🔵Fue previo a la marcha en Plaza de Mayo por el Día de la Militancia, en el programa de “Lanata sin filtro”. Rolando Barbano fue quien desató la discusión por los comentarios de Jorge Sola🔴
Jorge Sola, secretario general del Sindicato del Seguro y de Prensa y Comunicación de la CGT, participó del programa radial de Jorge Lanata en Radio Mitre, horas antes de manifestarse en Plaza de Mayo para celebrar la emblemática fecha peronista.
La entrevista estuvo centrada en el apoyo de la CGT al Gobierno de Alberto Fernández en lo que fue un acto multitudinario y los matices de esta decisión. El conductor radial preguntó a modo de “chicana”: “El acto de la CGT se hizo de una manera preventiva para apoyar a Alberto para lo que ustedes presumían un avance de La Cámpora. Usted me va a decir que no. Toda la gente con la que hablamos, que está a su alrededor, en privado, nos dijeron que sí durante varios días”. A lo que Sola respondió que el acto fue como resultado de una sumatoria de razones: el apoyo al Gobierno, la celebración de los 49 años del regreso de Perón y como un “relanzamiento político de los 2 años que quedan de gestión”.
Fue la periodista Jésica Bossi quien comenzó a preguntar sobre las decisiones políticas del gobierno en base a un plan económico para hacer frente al pago del fondo del FMI y sobre la decisión de realizar el acto junto con La Cámpora. “Lo primero que hay que hacer es recuperar el poder de los partidos políticos, y no lo digo solo por el partido al que yo pertenezco, que es el Justicialista, sino por el resto también”, aseguró, de manera sucesiva durante varias instancias de la entrevista el dirigente gremial. Por otra parte, reconoció que hasta el momento no conocen el detalle del proyecto económico.
Estas declaraciones despertaron la discusión que comenzó con un Rolando Barbano que fue al cruce, acusando a Sola de formar parte y apoyar a un gobierno, pese a desconocer el plan económico. “Usted es parte del gobierno, porque lo va a apoyar, que no sabe cómo controlar este problema y de hecho lo está agravando, emitiendo el plan platita durante todos estos meses para intentar ganar unas elecciones que no pudo ganar y estamos hablando de una solución. Usted es parte de los que tienen que dar una solución. ´Desde el sindicalismo vamos a bajar las cuotas sindicales´, eso tienen que decir”, acusó Barbano con un tono elevado.
Sola respondió de forma solemne. “La economía y la inflación, no se arregla bajando las cuotas sindicales o bajarle el salario a usted, se arregla con cuestiones de macroeconomía, que seguramente a usted y a mí, nos excede. Que obviamente es responsabilidad del gobierno ponerlo en marcha. No solo apoyamos, estamos pidiendo”, reafirmó el sindicalista.
“Lo que nosotros decimos es que nos parece que tenemos necesidades, que quedan 2 años, este Gobierno se tiene que relanzar y ocuparse de aplicar la plataforma que por la pandemia y otros motivos, no les permitieron trabajar”, concluyó Sola, en una contundente muestra de apoyo al gobierno de Alberto Fernández.
📻 Así fue
Lanata: Jorge Sola es secretario gremial del sindicato de seguros y a la vez secretario de prensa y comunicación de la CGT. Que tal, ¿Cómo va? Buen día.
Sola: Soy secretario general porque gané las elecciones el 10 de noviembre, ahora soy secretario general.
Lanata: ¿Que ganó?
Sola: Ganamos 90% al 10%.
Lanata: ¿el 10% siente que perdió?
Sola: Bueno, en realidad es una representación minoritaria y como tal, hay que atenderlos. Todos ganamos en democracia. Va a ser difícil, porque escuché toda la introducción y va a ser difícil hablar con ustedes.
Lanata: Va a ser difícil pero no por esto de ganar o perder la discusión. El acto de la CGT se hizo de una manera preventiva para apoyar a Alberto para lo que ustedes presumían un avance de La Cámpora. Usted me va a decir que no. Toda la gente con la que hablamos, que está a su alrededor, en privado, nos dijeron que si durante varios días. Entonces yo no séqué preguntarle, porque por un lado no quiero que me mienta. Usted me cae bien, esto lo digo aparte. No quiero que me mienta, pero por otro lado yo sé que usted no puede no mentirme. Entonces, dígame lo que tenga ganas, no sé (risas).
Sola: Como siempre. Si le caigo bien teniendo ideas diferentes, quiere decir que siempre le dije la verdad. En eso vamos a coincidir. En realidad, más allá de todas las lecturas que podemos hacer y por supuesto que todos los medios tienen la potestad de hacer, todo el análisis que sea con la información que tienen, esto tiene que ver con una conmemoración que siempre se hizo y se sucedió la semana pasada a partir del encuentro que hubo en casa de gobierno con el jefe de gabinete juan Manzur, parte de la conducción de la CGT y de los movimientos sociales. En una idea de establecer esta conmemoración del día de la militancia, 49 años del regreso de perón a la argentina y además, también utilizando como un relanzamiento político de los 2 años de gestión que tiene el gobierno por delante. Debe usted coincidir con nosotros que esta CGT en el año 2019 fue parte importante para que la coalición del Frente de Todos pudiera ganar las elecciones. Particularmente, y esto lo digo a modo personal, creo que el gobierno, como casi toda la política en el mundo, se encontró con el debate de qué hacer ante una pandemia. Es decir, lo que la política siempre enfrenta como previsible, se encontró contra lo imprevisible y en esta Argentina donde se da una situación económica pésima, se profundizaron los problemas y hoy está la posibilidad, la alternativa, saliendo de la pandemia, con la vacuna y demás, de encarar las soluciones a los problemas que tenemos. Y permítame una cosita más, enganchándome con el tema de los ganadores y perdedores. Yo creo que la política se equivoca de cabo a rabo si solamente vemos que en un acto electoral hay perdedores y ganadores. Porque los más de no sécuánto candidatos había a nivel nacional, representan una parte ínfima de los problemas que tiene la argentina, porque el ciudadano a pie, quienes defendemos los intereses sectoriales de los trabajadores, de los excluidos, de los que no tienen trabajo, de los que tienen trabajo formal, hoy tenemos los mismos problemas, lo que hay que empezar a pensar y ese es el llamado de atención del acto de hoy, empecemos a pensar en los problemas del país que hace años que tenemos y cada vez están más profundizados. Ese es nuestro reclamo en representación de los trabajadores. Este es el sentido de marchar el día de la militancia que para nosotros es una forma de vida.
Jesica Bosi: Lo primero que tiene que corregir es la BIO de Twitter, con lo del secretario gremial. Después, esta plaza de hoy que efectivamente, Máximo Kirchner no quería una movilización hoy, finalmente el gobierno convenció a la Cámpora, hoy se movilizan todos, pero hay una cuestión no resulta entre qué camino seguir entre los distintos sectores que van a aparecer hoy en esa plaza. Usted cree que Alberto va a avanzar y decidir el más allá de lo que sostenga Cristina Kirchner y siendo la CGT a ustedes le mostraron el famoso plan Plurianual.
Sola: en principio, lo que va a hacer el presidente, desconozco la política interna. Si respondo con lo que sí creo que hay que hacer. Me parece que,en realidad, y esto si se lo he planteado al presidente, lo primero que hay que hacer es recuperar el poder de los partidos políticos y no lo digo solo por el partido al que yo pertenezco, que es el justicialista, sino por el resto también. Esta colisión de frente sirve para coyunturas electorales, pero no sirve para armar plataformas de políticas de estado a largo plazo. Para eso se hicieron históricamente los partidos políticos donde todos nos bajamos de los lugares de donde estamos y militamos como tal, y desde ahí promovemos ideas para que se solucionen los problemas sociales y económicos que tiene el país. Me parece que esa es la principal tarea que tiene la política argentina y sobre todo quienes tienen cargos para ejercer dentro de la política. Eso me parecería un dato alentador en busca de las soluciones, que no tiene por qué ser la de un solo partido por eso digo que el concedió en eso tiene que ayudar, por lo tanto, lo de ganadores y perdederos es una visión absolutamente coyuntural y la semana que viene estamos hablando de los mismos problemas de siempre. La segunda pregunta es sobre el proyecto, la verdad es que todavía no lo hemos tenido, hay una reunión con el consejo directivo y quizás ahí sea la oportunidad pero no sabemos con detalle el proyecto.
Bosi ¿Están dispuestos a acompañar? Mas allá del ajuste. Se da por hecho la suba de tarifas, hay inflación. ¿Esta CGT que tiene un nuevo triunvirato va a ser más aguerrida?
Sola: Nosotros defendemos intereses sectoriales que son lo de los trabajadores y los que no tienen trabajadores y quieren ingresar. Por lo tanto, cada vez que haya algo que sea en mejora a eso, estaremos apoyando y cuando le saquen algún derecho estaremos diciendo, por acá no va la cosa. Por eso me parece importante en esta visión difícil, para resolver las cuestiones donde hay muchos intereses, los que invierten, los que ponen el capital, los que usufructúan de ambas cosas y no ponen ningunas de las 2. Entonces en ese aspecto, en una mesa en la que podamos sentarnos y pensar con claridad, hacia donde vamos. Todos tenemos beneficios para obtener y sacrificios para hacer, me parece que ese es el camino que tenemos que hacer. Esta CGT, que es mucho más amplia y más representativa.
Bosi:La vuelta de Moyano, más combativo. No sé si eso va a ser más unido o más representativo, si tiene un perfil que uno puede imaginar, más de calle.
Sola: Si, la CGT siempre estuvo en la calle, pero más menos es así.
Bosi: Estos 2 años no estuvo en la calle.
Sola: ¿Hace cuánto?
Bosi: Estos 2 años no.
Sola: Si estuvimos encerrados en nuestras casas. Salvo que hagamos algo por zoom, pero imposible, la primera vez que pudimos salir fue por el 18 de octubre en una marcha multitudinaria. Los que salieron a la calle fueron los que protestaban, que tiraban barbijos y demás. Vuelvo a insistir con esto. Si usted me dice, nosotros antes que ser actores políticos partidarios, somos actores en defensa de los intereses de los trabajadores. En esa mesa que hay que dialogar, tenemos que recuperar como herramientas fundamentales de la CGT, recuperar el rol de poder que tuvo históricamente. No para discutircoyunturalmente las listas, sino a donde van las políticas en beneficio de los trabajadores. Esa es la idea que hay que formar a partir de una foto, que estuvo el jueves pasado, donde quedó conformado el nuevo consejo directivo. Ahora el desafío es que esa foto empiece a funcionar, que nosotros seamos lo suficientemente inteligentes para recuperar ese rol. Si hay algo que la CGT como movimiento obrero y como confederación mayoritaria de la argentina, es recuperar el rol político, el rol el cual al sentarse pueda discutir los intereses de los trabajadores. Entonces sepamos desde donde empezar, no desde sacar derechos de los que menos tienen, sino de decir que beneficios obtenemos al intercambiar las necesidades que tienen otro.
OTRO: yo creo que tiene el don de la empatía, como comunicador. Voy a preguntarle duro. Creo que usted con sus buenas palabras, no esta tratando de hacer perder de vista que la CGT esta desde ahora conducida por Pablo Moyano, uno de los tipos más procesados de la argentina, que van a poner hoy 100 mil personas en la calle, bajo el lema unidos triunfaremos, cuando la mitad del país voto en contra de esto. Me parece que están muy buenas sus palabras, que nos gusta escuchar, pero van a crispar a la mitad de la argentina, ustedes van a provocar a la movilización que hacen hoy. Apoyar a un gobierno que esta cambiando el sentido de las cosas, cambia las palabras. Fuimos todos a votar, hubo un sector mayoritario que dijo esto así no va y en la cara de toda esa gente van a hacer un acto masivo, van a complicar el día a los que laburamos en el centro, para “desoir” el mandato de las urnas. Eso es lo que ustedes no están diciendo, camuflando, con un muy buen vocero, pero es la verdad, entonces yo hoy venía en un taxi y el tachero ya estaba a las puteadas, porque decía no se porque hicieron esto porque yo fui y voté para que esto no pase y ustedes van a celebrar.
Sola: En el juego de la dialéctica, usted utiliza mis palabras en lugar de preguntar. Ahora le voy a decir esto. En realidad, yo, digamos, en la lectura que hace sobre las mayorías y las minorías quedaría en claro que lo que esta diciendo, que usted dice que es una minoría coyuntural, no podría expresarse.
OTRO: hay una trampa en lo que usted dice.
Sola: la trampa la cree usted. Si no cree en mis palabras en su problema
OTRO: No creo en Pablo Moyano que es su jefe
Sola: no es mi jefe, es par mío, yo soy secretario general igual que él. Lo quequiero decir es que las minorías tienen derecho a expresarse. Coyunturalmente no creo que seamos minoría. Hace 2 años era otra, nosotros mantuvimos esto. Esto estaba llamado desde mucho antes aún sin saber los resultados finales. Me parece que la expresión que hace usted es un poco retrograda en ese sentido, de no respetar que la minoría pueda ir y no es que se crispa la otra mitad. Lo que hay que hacer es respetar. A mi me cae muy mal las expresiones que hace Milei, me hacen muy mal y creo que le hacen mal a la democracia, pero ahora, evidentemente expresa un sector antipolítico, antisistema, vemos cuánto dura, pero hay que considerarlo. Si es así, se podrían movilizar solo los que ganan.
OTRO: Ustedes saben que están provocando. No es retrogrado pensar eso, que provocan a la gente que está cansada de esto.
Sola: Quiero decirle algo. El 18 de octubre se hizo una marcha de la CGT, una de las más numerosas, ordenadas, disciplinadas y de las menos provocadoras y entre comillas provocadora en el sentido que dice usted. Imagínese que nosotros aprendemos de esto y somos considerables porque en este estado de la democracia tenemos que hacerlo. En otro país no hay marcha, son otros países. Esto es argentina y tenemos la manera de demostrarlo. Durante 2 años, año y medio, no hemos salido a las calles y mucha otra gente, que hoy ponen en el lado de los ganadores, salieron a la calle a quemar barbijos en el obelisco. Efectivamente eso es provocar, no lo nuestro, que vamos a escuchar a quien tiene la máxima autoridad en la nación y que me pertenece al partido justicialista. Me parece que, en realidad, lo nuestro fue muy respetuoso.
Marina Calabro: Lo llevo un poco a la línea que le preguntaba Jesi, en relación a lo que se viene en términos económicos. El arreglo con el fondo incomoda. Que si, que no, después se habla de un proyecto de plan plurianual. Mi pregunta es cuál es su posición en la necesidad de acordar rápido y en qué términos.
Sola: El tema del fondo nosotros tomamos la posición de preocupación en los términos en los que se acuerde. Creo que tenemos coincidencia en el sector del poder ejecutivo, en cuanto no acordar que no haya ajustes y que terminen pagando los que menos tienen. También es cierto que esta deuda que tenemos que afrontar, debe ser pagada con la mayor cantidad de financiación posible y el menor costo financiero que se pueda hacer, para eso están las negociaciones, que se está haciendo larga porque no las resolvemos y sí, pero llegamos a un mejor punto para firmar, nos parece adecuado. La preocupación que tiene esta CGT y el movimiento obrero general y creo que la sociedad toda, es que ese pago no termine redundando en ajustes sobre la sociedad, que tenga que ver sobre jubilaciones, derechos laborales, seguridad social, bueno sobre mayor inflación. Eso es importante y sumo una cosita más a la cuestión económica, me parece absolutamente urgente que terminamos una vez por toda, empecemos a achicar la inflación de una manera urgente porque es verdaderamente la generación de pobreza que esta recibiendo el país y nosotros cada vez que nos sentamos a discutir paritarias nos encontramos con que la inflación tiene 2 problemas muy importantes: el primero es que esmuy alta y el segundo es que impredecible. Con lo cual, por más que uno firme, como hemos firmado este año del 48% o del 50%, nunca se termina sabiendo si esa es la verdadera. Me parece que el acuerdo tiene que ser el iniciador, la punta pie inicial, para hacer un plan económico que termine con esto. Verdaderamente la padecen los que más tienen y los que menos tienen, porque el índice de inflación, es aun mayor en los productos de primera necesidad.
Rolando: Es totalmente contradictorio lo que usted plantea. Cada vez que nos sentamos a negociar salarios, es muy imprevisible porque la inflación es imprevisible. La inflación es lo que no sabe cómo controlar y ha decidido no controlar, porque no ha decidido ningún plan económico, es lo que usted y sus compañeros van a ir a apoyar hoy a la calle. Usted esta hablando de hacer un acuerdo con el FMI sin que haya ningún tipo de ajuste y justamente lo que provoca impresibilidad y que no se sepa cómo sigue la economía, es que hace 2 años que el gobierno no logra cerrar un acuerdo con el FMI. Usted es parte del gobierno, porque lo va a apoyar, que no sabe cómo controlar este problema y de hecho lo esta agravando, emitiendo el plan platita durante todos estos meses para intentar ganar unas elecciones que no pudo ganar y estamos hablando de una solución. Usted es parte de los que tienen que dar una solución. “Desde el sindicalismo vamos a bajar las cuotas sindicales”, eso tienen que decir. Discusión. Tenemos un problema de inflación galopante y ahora usted va a ir a la plaza a apoyar al gobierno que demuestra que lo único que le interesa es agravar la inflación para ganar una elección. Todos los economistas dicen que el plan platita lo estamos sufriendo con una aceleración de la inflación, no es que yo sepa de economía o no, es lo que pasa, lo que se ve en la calle. Ni siquiera usted sabe el proyecto que van a presentar el mes que viene en el congreso, como este plan plurianual. No sabe, pero igual va a ir a la plaza a apoyar ciegamente a este gobierno. Hay que sincerarse con una postura. La verdad que es una charla de locos esta, porque sino somos todos observadores de la cual ustedes son protagonistas.
Sola: Tiene varias cosas en la que esta equivocado. La primera es que me esta hablando a mi como parte de un gobierno y no lo soy, no soy funcionario. Defiendo a los intereses sociales de los sectores de los trabajadores.
Rolando: No Jorge, hoy van a un acto a apoyar al gobierno. No lo disfrace.
Sola: Si hay algo que usted tiene que hacer como periodista es una vez que termina la pregunta, es dejarme terminar a mi.
Rolando: Es como que yo vaya a la cancha de Boca a alentar todo el partido y decir que no tiene nada que ver con Boca.
Sola: Comprendo porque es una visión externa y esta bien que la tenga, y no es así, pero déjeme decirle porque. Usted habla conmigo como si fuera parte del gobierno y no lo soy. Yo conformo parte de una coaliciónque en el 2019, formaba y buscaba que la unidad del peronismo, llevara adelante un proyecto que fuera y terminara con la presidencia. Eso logramos. Ahora usted me dice: ¿Usted coincide con todo? No, porque tenemos que recuperar el partido y vea desde ahí la necesidad que tenemos. Nosotros como trabajadores tenemos necesidades, el impuesto a la ganancia nos sigue pegando, el trabajo sigue siendo escaso, a nosotros nos sigue faltando excluidos. Todo eso no implica que este gobierno tenga solución para todos. Queremos que la tengan y vamos con eso. El gobierno anterior fue mucho peor.
Rolando: Ustedes fueron a la calle a protestar en ese momento. Ahora van a apoyar al gobierno, van a darle sustento. Salvo que este equivocado (discusión).
Sola: Usted cree que la política funciona solamente como un pensamiento unificado y único, y no funciona así, la política funciona con un montón de matices y nosotros tenemos un montón de matices que coincidimos en que el justicialismo tiene que ser la solución para otro país. Ahora, ¿Hay otras posibilidades? Si claro, la gente vota, se conforman otros partidos, y demás, nosotros creemos eso, pero hay otros dirigentes que creen otras cosas. Entonces, lo que nosotros decimos es, nos parece que tenemos necesidades para hacer, que quedan 2 años que este gobierno se tiene que relanzar y ocuparse de aplicar la plataforma que por la pandemia y otros motivos, no les permitieron trabajar. Nos parece importante que vayamos en ese sentido. Si usted me dice, que ayuda para hacer fortalecer la económica, nosotros lo que hacemos es trabajar. La economía y la inflación, no se arregla bajando las cuotas sindicales o bajarle el salario austed, se arregla con cuestiones de macroeconomía, que seguramente a usted y a mí, nos excede. Que obviamente es responsabilidad el gobierno ponerlo en marcha. No solo apoyamos, estamos pidiendo. Los debates, dentro de la CGT y en el gobierno, son constructivos. Usted cree que la CCGT esta contento sabiendo que hay un 44% de pobres, o que el limite de desocupación sea más del 10%? No, hay que corregirla, pero eso no significa que salgamos de acá por que hay mucho para mejorar.
Le agradezco a ustedes que tengan una buena semana.